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実家が代々相続している山に浮浪者が居住していた。

今までにあった最大の修羅場 £29
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1326900936/

715: 名無しさん@HOME 2012/01/24(火) 21:50:56.08 0

実家は元地主で、土地解放の後もいくつも山や土地を持っていた
だが田舎で、山には上下水道も電気も通っていないので余り価値は無い。
山は手入れしないと荒れるので、むしろマイナス財産。
でも先祖伝来の土地だし、山には昔のお墓も(60墓くらい)有るので手放さずにいた。
私が結婚後、趣味で草木染めを初めて、姑や義妹もはまったので実家の山に材料を取りに行った。
クマは出ない土地だし、今の時期は蜂も蛇もほぼいないのでピクニックも兼ねて
私達夫婦、義両親、義妹夫婦、義弟夫婦と実家の庭師さん2人の計10人で山に入った。
庭師さんに種を蒔いて貰った染料の植物を刈り取った後、姑が花入れに細工する竹が欲しいと言って
皆で様子の良い竹、ついでに早咲きの梅を探してキャッキャッしていたら
滝の近くで手製らしき小屋を発見した。
庭師さんもビックリしていた。実家は誰にも山を貸したりしていない。
簡素な作りの小屋で、野外に屋根だけの調理場。畑、鶏小屋、ドラム缶の風呂もあった。






いったん実家に帰り、念のために親に確認を取ったがやはり誰にも土地を貸していなかった。
警察と庭師さん(案内)が山に入り、住人を確保。
若い浮浪者のグループで、男性4人が住んでいた。
近くに天然の温泉も沸いているし、なかなか快適な生活だったらしい orz
家の裏山に、一年近く人が居たのに気付かず実家族真っ青。
犯罪者とかで無かっただけ良かったけど、住人が山中逃げ回ったおかげでリアル山狩りを見て恐かった。


718: 名無しさん@HOME 2012/01/24(火) 22:03:26.88 P

>>715
少し家賃とるか山の手入れするかバーターにして貸してあげてほしいと思った。


719: 名無しさん@HOME 2012/01/24(火) 22:07:14.90 0

>>718
そういうことを認めると「庇を貸して母屋を取られる」みたいな状態になって
結局揉めてトラブルを引き起こすんじゃないかと思われ


720: 名無しさん@HOME 2012/01/24(火) 22:14:50.77 0

>犯罪者とかで無かった

いや犯罪者だしw


723: 名無しさん@HOME 2012/01/24(火) 22:24:19.88 0

>>718
もし最初から「山の手入れをするので住まわせて欲しい」と申し込まれていたら
父は電気も上下水道も通して、家を建てるくらいはしていたと思いますが
最初から無断占拠する性質の人間は信用出来なので、今後立ち入りを許可するとは思えない。
お墓が有る山とは別の山だったけど、先祖の思い出がある場所を勝手に使われるのは気持ち悪いよ。
今回人が住んでいた場所の近くの滝は、集落の農地用水の源流でもあるし
身元不明の変な人が住んでいたら、安心して使えない。


724: 名無しさん@HOME 2012/01/24(火) 22:30:53.88 0

>>718
住む権利与えるとうじゃらうじゃらと湧くぞ


726: 名無しさん@HOME 2012/01/24(火) 22:34:01.85 0

>>718
家賃を取るとか、手入れを条件にとか、そういう対価を取ってしまうと、
浮浪者に権利が発生してしまうんだよ。

不法侵入で不法に占拠してる状態だったら、
当人たちはK呼んで引き取ってもらえばいいし、
勝手に建てられた小屋を取り壊すのは地主の自由だけど、
一度対価を取ってしまえば、周辺の治安が悪化したから出て行って欲しいとなった時に、
転居費用とか小屋の取り壊しについて補償させられたりするんだよ。


727: 名無しさん@HOME 2012/01/24(火) 22:36:57.40 0

>>718
いや無視しないとこちらが危険にさらされる(色んな意味で)
旦那実家が山持ってるんだけど、時々おかしい人が来るらしい。
警察にお世話になった事も何度かあるって話聞いた。


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    仕方無しに貸してあげたらいつのまにか村になってたでござる
    となるぞ
    こういうのに権利を絶対に与えてはならない
  3. [ 2012/11/27 18:34 ]
  4. >もし最初から「山の手入れをするので住まわせて欲しい」と申し込まれていたら
    >父は電気も上下水道も通して、家を建てるくらいはしていたと思いますが

    そこまでしてくれるなら魅力的だなあ
  5. [ 2012/11/27 18:52 ]
  6. 気付いてよかったな
    気付かずにずっと住み憑かれてたらやつらにも権利が発生してくるから
  7. [ 2012/11/27 18:59 ]
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  17. [ 2012/11/27 20:15 ]
  18. 昔の山持ちは金持ち、長者様のイメージだったけど
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  19. [ 2012/11/27 20:25 ]
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  22. ※3
    無断で隠れて占拠してたんじゃ100年経ってもなんの権利も発生しないよ
  23. [ 2012/11/28 07:13 ]
  24. そういや私の祖父が山持ってて、祖父亡き後山に行ってないと聞いた事あるので怖いわ…
  25. [ 2012/11/28 09:53 ]
  26. ※12
    見に行くなら見に行くでちゃんと情報収集しておくとか下準備していかないと
    山中で猪に出会ったらマジで命の危険だぞ
  27. [ 2012/11/28 14:30 ]
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  35. [ 2012/11/28 14:59 ]
  36. >>718
    って本当に馬鹿なんだな
    犯罪者相手に常識が通用するわけないだろうに
  37. [ 2012/11/28 14:59 ]
  38. 俺も山をいくつか持ってるんだが、ここ20年ほどロクに見に行ってないわ。松茸とか盗られてるんだろうな。最近は生えてるかどうか分からんけど。
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  41. [ 2012/11/30 16:23 ]
  42. 昔は718みたいな情も通じたのかもしれないけどね…

    にしても義実家巻き込んで楽しそうなのは何よりだ
    ご先祖様もいいところへ嫁に行ったと喜んでるだろうなあ
  43. [ 2012/12/02 11:59 ]
  44. 山には「入山権」が有るから、立派な家で無い限り、土地の不法占有とは言えないかも。
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    だからマツタケが自然に生えていれば、それを獲るのはOK。
    もちろん栽培ものを獲ったら窃盗罪になる。
    でも住み着くのはどうなんだろう。微妙なところだね。
  45. [ 2012/12/02 21:58 ]
  46. 入山権って日本で認められてるの?
    外国ではあるみたいだけど・・・。
    あれば、安心して散策できるからうれしいけど。
  47. [ 2012/12/03 18:41 ]
  48. 1年ですんでセーフセーフ。これ20年放置すると浮浪者に山取られるんで絶対に追い出さないとダメです。5年で建物の占有権、20年で登記する権利が発生する。
    定期的に管理や見回りはしたほうがいいですよ。
    事前にきちんと契約しないと日本では山の浮浪者の居住はほんと危険が危ない。
  49. [ 2012/12/04 16:01 ]
  50. 住み着くのは入山権とは言わないんじゃないのか
    うちも母方のど田舎に竹山があって、叔父さんが所有者になっているけど、タケノコけっこう取られてるもんよ。まあ、手入れなんかしてないし、後から後から生えてくるんだけどさ
  51. [ 2013/01/05 02:08 ]
  52. あれまぁ、結構みなさん日本の伝統を知らんのね。
    炭焼きや木地師やマタギなど、昔から日本では流浪民が山に入って間伐や川漁、狩猟をするのは普通に認められてたんだよ。
    その際ひとつの山に数か月定住するのも珍しくなかった。
    むしろそういう流浪民の存在が山が荒れるのを防いでいた面もあったので山持ちも黙認していたんだよ。(だから715の父親みたいな発想も出てくる)
    ちなみにその手の流浪民に日本全国の山への入山許可を最初に与えたのは太閤秀吉らしいw
    ただまぁ、明治維新後、全国の山が国有林になっていった過程でそーいう山の流浪民も行き場を失くしていったらしいが、現代日本にまだ山人が居るとはwと感動したけどね自分は。
  53. [ 2013/01/15 00:07 ]

  54. 伝統も結構ですが現代日本において、この話題の方達は流浪民では無くただの不法占拠のルンペンです
  55. [ 2013/02/11 02:11 ]
  56. 山の維持の税金は安いそうだからな、年間10万も行かないとか
    まあ規模によっても違うんだろうが
  57. [ 2013/03/01 00:56 ]
  58. たとえば自分が野良人間になっちゃったら
    人の居る場所で追い立てられながら暮らすより
    山にでも籠もってひっそり生きたいと思ったけど
    今はそれも出来ない時代なのか
  59. [ 2013/04/03 18:37 ]
  60. 山火事でも出されたらえらいこっちゃしね。
  61. [ 2014/01/24 20:54 ]
  62. 明日は我が身っていう発想が欠落しているのは正社員特権のなせるわざなのかな?
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