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姉が病院で取り違えられた子で、私達家族と血がつながっていない事がDNA鑑定で判明した

今までにあった最大の修羅場 £89

904: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 16:19:34.50

姉が家族と血のつながりが無かった

4歳上の姉は、未熟児で生まれて生後しばらくは保育器で過ごしていた
でも今では元気で、結婚して子供も3人産んでママさんバレーを頑張っている
姉は母親似で、母とに同じ眉の端に黒子がある
私は完全に父親似で、こめかみに父と同じ位置につむじがある、おかげでどんなにスタイリングしても常に7:3になる
のんびりした父と私と、せっかちでサバサバした母と姉で仲の良い家族だったと思う

ある日、弁護士を名乗る男性から電話があった
姉の実の両親が姉に会いたがっているという
温厚な父が、電話口で押し問答した挙句にとうとう電話を叩き切った
漏れ聞こえてきた内容から推測すると産院で取り違えがあったらしい
母も私も呆然としていたし、父は無言で寝室に篭ってしまった
数日後、弁護士と名乗る男性が家に来た
相手家族のDNA鑑定書?を持参していて、姉と家族の親子鑑定をさせて欲しいと言う話だった
ちなみに、うちは家族四人全員A型
この時点で、まだ結婚して家を出た姉には何も知らせていなかった 
母がずっと泣きどおしだったが、相手の鑑定書の子供の名前を見た瞬間
泣き止んで「この子はどんな子ですか?今何をしていますか?」と聞いた
変な話だけど、その時初めて私も、血の繋がった「姉」がもう一人いるんだと気がついた
姉も自分にとっては本当の姉だけど、この「姉」も自分の姉なんだ!みたいに頭に衝撃が走った
弁護士さんは即答せずに、言葉を濁していたので
なんとなく、「姉」が自分たち家族を拒否しているのかな?と思ってお腹の中がヒヤッと重くなった

父は長いこと黙っていたが、「あの子も大人なので、どうするか自分で判断する権利がある」と姉を電話で呼んだ
姉は話を聞いて、真っ白な顔でひたすらまばたきを繰り返して、ちょっと怖かったが
「今更親子じゃないと言われても、両親は両親だし、そちらのご夫婦を親と思うのは難しい
会わない方がお互いの為だと思う」と言った
ただ、姉の子が遺伝子病の一種にかかっており、実両親の既往症などは知っておきたい、と言い鑑定を受けることになった
ちなみにこの時点で、姉が本当に取り違えられた子かどうかは分かっていなかった
同じ時期に産院にいて、取り違えられた可能性のある子供の一人だった







905: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 16:21:31.65

結果、姉は両親の子供ではなかった
相手の夫婦と親子である確率が98%という結果だった
そこからが修羅場だった
姉と取り違えられた「姉」は、数年前に病気で他界していた
「姉」が小学生の時、病気になり
その時血液型が合わないことから、夫婦の実子では無いことが判明した
「姉」は不妊治療の末、体外受精で生まれた子供だったので
夫婦ははじめ、受精の際に取り違えが起きたのだと思い
そこから調査を開始した、しかし数年に及ぶ調査の結果、それが有り得ないことが分かった
受精卵の一部?を保存していたので、受精卵の遺伝子から夫婦の物であることが証明された
今時、赤子の取り違えの可能性などないだろうと思っていた夫婦は、そこで初めて産院に連絡
当時未熟児で生まれた姉と、同じく早産で生まれて保育器に入っていた「姉」が同じ日に危険な状態になり
ほぼ同時に処置を受けており、その時に取り違えが起きたのでは?ということだった
「姉」は自分が実子ではないことを知らないまま、他界した
うちの両親にしてみれば、実の我が子には会えないわ
実子として育てた姉は取られそうだわで、恐慌状態だったと思う


906: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 16:26:38.54

姉の夫も交えて、相手の家で会う事になった
すんごいお金持ちのお屋敷だった
相手の旦那さんを見た瞬間「あ、お姉ちゃんだ」と思った、そっくりだった
亡くなった「姉」は一人娘で、相手夫婦は姉夫婦を養子にするか
姉の子供の一人を養子にしたいようだった
姉は、相手夫婦のその希望を聞くと「あー。やっぱりそういう事ですか」と覚めた口調で言って
2chAAの「お断り」みたいな態度で、相手夫婦の既往症や親族の既往症だけ聞き出すと、さっさと帰ろうとした
相手夫婦は「孫の治療費は惜しまない、最高の治療を受けさせるから」とすがり
奥さんが「娘を病気で失った、長く患って苦しむの見ているしか出来なかった、助けてやれなかった
実の娘にまで自分と同じ思いをさせたくない、援助させて下さい」と号泣したときは心を動かされたようだったが
旦那さんが「娘(姉)にかかった養育費や、学費はお支払いします、娘を返してください」と両親に言った途端
母は旦那さんに紅茶をかけ、父は殴りかかり、私はクッションを投げつけ
姉は「出遅れた」とつぶやき
「もう二度と会う事はありません、私の家族にも接触しないでください」と言って
私たちを促して、お屋敷を後にした
その後、弁護士から数度連絡があったが、その都度断り続けていたら連絡も途絶えた

姉と母は全く眉の同じ位置に黒子があり、顔立ちも似ているので未だに赤の他人とは思えない
相手夫婦のどちらにも、眉周辺にほくろは無かった
ただ旦那さんは、本当に姉そっくりだった
でも旦那さんと母は、全く似ていない
未だにそのへんを考えると頭の中がグルグルしてくる


907: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 16:33:18.69

不妊治療するくらいだ、当然『子供』には並々ならぬ執着があるだろう。
よくお姉さんを諦めたな。


908: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 16:43:25.47

>>907
姉が未成年だったら危なかったかも知れんが
成人してしかも既婚だから、本人の意志が最優先されたんだろうね

>>906
実両親の気持ちも分からないでもないけど
最初のボタンの掛け違えってヤツだよなぁ
ボタンと違うのはやり直しができないことか…

血のつながりのない母と姉が似てる件について
一緒に暮らしていると似てくるもんさ、で片づけといたらどうでしょう
兄妹のように似ている夫婦を知っている自分としてはそれを勧めるw


909: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 16:44:21.37

とりあえずホクロの位置は遺伝とは関係ないと思うしね


910: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 16:47:55.00

スッパリ切るのは正解だったろうけど、相手夫婦も哀れだな
顔付きは遺伝と環境で変わるから、母に似ても不思議じゃないよ


911: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 16:55:26.49

自分は哀れとまでは言い切れないなあ。
たとえ位牌でも育てた子供は返さない、実子か孫は返せって、親として欲張りじゃないか?


912: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 16:57:10.33

うちは親子関係無効の手続きを取るつもりは無いし
姉も成人してるし、相手はどうしようも無いみたい
でも「姉」が実子では無いと分かってから10年以上探し続けてた執念?を考えると
姉にきついことを言われたからって、あっさり引き下がり過ぎかな、と不安になる
なんにしろ、姉に向こうに行く気持ちがないみたいで、内心は安心してる
でも姉の子供の事を考えたら、複雑な気がして安心している自分が後ろめたい


913: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 17:00:40.39

「姉」さんの写真は見た?


914: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 17:01:59.07

でもこれ向こう夫婦の問題じゃ無くて産院の問題なんだよね・・・・・・


915: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 17:03:37.38

10年探し続けたけど、実際に会った娘は>>904家族ラヴで冷めたとかかもよ?
姉の気持ち無視で突っ走ってるし、涙の再会を夢見てたのかもねw


916: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 17:03:55.69

そうだけど、時効なんじゃないか?


917: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 17:05:39.11

向こうの旦那さんはあれだけど、奥さんはかわいそうだな。


918: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 17:09:06.20

「返して下さい」
はアウトだったんだろうね


922: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 17:23:25.99

>>918
返してってんなら904家族も死んだ「姉」を返せって話しだわな・・・
実両親は「姉」がまだ生きてて姉も未成年で
取戻しが可能な状態で発覚してたら一体どうするつもりだったんだろうか


919: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 17:11:42.85

セーフな人なんていないっしょ


920: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 17:17:18.87

失言はあったにしても夫婦二組は誰も悪くはないからなぁ、
やりきれない話だ。


936: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 19:35:21.15

遺伝病についてその祖父母の既往歴を知っておくって何かメリットあるのかな?


937: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 19:53:01.73

種類によってはある。


938: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 20:13:35.45

上手くやれば、実の娘である904姉や、孫である904姉の子供に定期的に会えたかもしれないのに。
金持ちみたいなのに慌てるナントカを地で行ったね。


939: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 21:06:40.82

>>938
>相手夫婦は「孫の治療費は惜しまない、最高の治療を受けさせるから」とすがり

というセリフもあったようだし、言い方はは悪いが普段から「札束で人の横っ面に張り倒す」ようなことを
悪意もなくやってきた人たちだったんじゃないかね。


940: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 21:13:33.24

私だったら実両親とも交流を持つかな。お金目当てではなく、純粋に血を分けた方ということで。
でも、育ての親に儀礼もつくします。 


942: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 21:28:03.32

報告者の親は別に娘を奪ったわけでもないし、死んでしまったとはいえ自分のところにも娘がいたわけだし、返してくださいはないわ
ところで取り違えた産院は賠償問題になりそうだけど、期間的にも時効かな


943: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 21:29:49.59

親は一度も会えないまま亡くなった「姉」のお墓詣りとかしたいと思わないのかな
姉が大事でその場はああいう反応になってもその後考えたりしないかなあ
気の毒な話だな


944: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 21:34:19.64

まあ血のつながった我が子がよその家庭の子としておさまっているわけだから
「返してください」といいたくなる心情もわからんでもないけど
話すすめるの下手だね金持ちなのに


945: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 21:51:05.83

「姉」は小学生の時に病気がきっかけで両親の実の娘ではないことが判明

私はこの「姉」がその後、今までと変わらずに両親から愛されていたのかが気になった…
実子ではなかったから、ぞんざいな扱いを受けた末に亡くなったとしたら
それこそ悲しくて痛ましいわ


947: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 21:57:29.26

>>945
実子を探してたのは娘の治療の為でもあったんじゃないかな…


950: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 22:22:58.33

>>947
なるほど、そうとも考えられるか
でも間に合わなかったんだ…

向こうの両親だけで抱えていれば済む問題じゃないのは間違いないんだけど
この事実を知った誰もが辛い思いをしてるんだよね

何とかうまい着地点が見つかるといいなあ
向こうの出方次第ではもう少し良い方向に行けたかもしれない
拒絶せざるを得ない流れになったのも仕方ないと言うか…
難しいね


946: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 21:55:55.49

娘が亡くなったショックでちょっとおかしくなっちゃったんだろう


954: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 23:07:31.41

「娘を病気で失った、長く患って苦しむの見ているしか出来なかった、
助けてやれなかった」

って言ってたようだから愛情はあったと思うよ。

正直、自分は姉の対応が冷たすぎるとも感じた。


961: 名無しさん@HOME 投稿日:2013/08/16(金) 23:42:32.59

>>954
最後の一行同意。
なんかはじめから敵意むき出しっぽい?
相手を思いやれてないってところではまさしく親子なのか。

実の姉がなんの病気だったのか、遺伝ほか関係あるかはわからないけど
904の為にも、そちらの病気についてや実子が亡くなってるという事実を
904父母は気にならないのかな。
まぁ相手父母が言っちゃいけない一言「返して」を言ってしまったのが
もう取り返しのつかない状態にしちゃったわけだけど。


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    恨むどころか敵、しかも親の敵レベルな状況なのに姉が冷たいと言える人がいるんだな
    その挙句に初回エンカウントで親権どころか娘そのものをよこせとかモノか何かと思ってるの?
    帰すべき実子は死なせてるのに? 虫が良すぎるわ
    たまにでいいから会ってほしい、会ううちにうちの娘にならないかって時間を掛けて持ちかければ
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    かなり酷い事を言っているよ
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    迷惑掛けてくる訳でもなく自分や孫を愛してくれる親なら問題無いだろ、まして血が繋がってるなら尚更

    向こうにしたって諦めていた娘と孫が同時に見つかったんだ
    特に孫なんて目に入れても痛くないぐらい喜んで可愛がってくれるのだろう
    全員が幸せになれたかもしれない話をただの武勇伝()にしちまうなんて悲しい話だな…
  21. [ 2015/07/20 11:25 ]
  22. ※4
    言ってるでしょ
    「返してくれ」って
    ぶっちゃけ刺されても文句言えないレベルの暴言だよ、これ
    バカには難しすぎて理解できないんだろうけれど
  23. [ 2015/07/20 11:58 ]
  24. ※11
    ごめんいきなり刺すなんて単語が出てくる人の気持ちは理解出来そうにないわ
    不妊治療でやっと出来た子供が実は取り違えで生きていて、10年探し回ってようやく会えて、養子の話も断られて、となったらその位の言葉が出てきても仕方ないと思うけどねえ
    そこでいきなり殴りかかったりお茶ぶっ掛けたり物投げたりしたのを武勇伝として語るとか酷いもんだわ
    ※10の言うように養子は断るとしても第二の親として仲良くしていきたいみたいな話にしとけば綺麗に収まったんじゃないのかね
    数回断られた後は引き下がってるみたいだし十分話の通じる人達じゃん
  25. [ 2015/07/20 12:36 ]
  26. ※6を読んでなるほどと思いました。
    私も、なぜこの場面で自宅に呼んだのかしら、と思ったので。

    もしかしたら、相手側のどちらかが自宅から移動が難しいほどの病気?とも思ったけれど、
    それならどちらか片方がまず面会を試みればいいだろうし。
    一度遊びに来てはいただけませんか、という誘いから、何度も回数を重ねて会えば、
    こんな展開にはならなかったのでは、と思います。
  27. [ 2015/07/20 12:50 ]
  28. 確かに、家族愛みたいな感じで書いてるけどいきなり紅茶ぶっ掛けて家族総出で暴力行為とかまともじゃないわ
    「返して下さい」は失言だったかも知れんけどどう考えても奪い取られたみたいなニュアンスではないしそこまでやるか?
  29. [ 2015/07/20 12:54 ]
  30. でも、冷たすぎないか?
  31. [ 2015/07/20 13:26 ]
  32. そりゃそうよ血が繋がっているだけの赤の他人枠だもの
    しかもこっちはもう成人して結婚してて子供もいる
    いまさらどうでもいいっしょ目的は既往症の聞き取りだけだし
    10年遅かった
  33. [ 2015/07/20 14:08 ]
  34. 事情が事情だけに難しいことだとは思う。
    だけど、どっちも自分の気持ちしか考えられないバカな家族だね。
    まだ比較的、お姉さん自身が一番冷静な対応だったんじゃないか?
  35. [ 2015/07/20 17:35 ]
  36. 何に腹が立ったんだろうね
    確かにもう実のお姉さんには会えないから、
    報告者家族にはお姉さんだけ取られるみたいな感じでメリットないのかもしれないけど
    相手の家族だって被害者なわけだし、紅茶ぶっかけるほど激高する必要もないような…
    お姉さんは実の両親に捨てられたみたいな態度じゃん
    産院での取り違えなのに変な態度だわ

    家族揃ってそういう態度をとるってことは、実のお姉さんの墓参りとかもしてないんだろうし
    報告者家族はよくわからないわ~
  37. [ 2015/07/20 19:35 ]
  38. どうして即決で絶縁なのか理解できない

    赤ちゃん取り違えられてパニック状態にならない親はいないだろうし、少しでも早く円満解決できるのなら札束積み上げようと資産家なら思っちゃうんじゃないの? 被害者が全員、菩薩のように器が大きくて、優等生的パーフェクトな言動を完璧にできるとは思えない。失言もあるだろうが、少し時間を置いて、歩み寄るということはできなかったのかな
  39. [ 2015/07/20 19:45 ]
  40. ただ単に血が繋がってるだけの血縁なんてそんなモンだよ
    会っていきなり孫が欲しいとか養育費払うから子になれ、なんて言うとか相手の家族の事何にも考えてません!って事じゃん
    わざわざ出向いて話聞いてくれただけでも感謝するもんだよ
  41. [ 2015/07/20 23:38 ]
  42. 米20
    血の繋がってない赤の他人が聞いても同情したくなる内容だがねえ
    不妊治療でようやく出来た子が亡くなったと思ったら取り違えられて生きていて、
    10年かけてようやく見つけたって話なのに話を聞くだけありがたいと思えって…
    言い回しが気に食わないからっていきなり激昂して紅茶ぶっかけたり殴りかかるとか理解出来ないわ
  43. [ 2015/07/21 10:05 ]
  44. 異様に攻撃的な奴ってたまに居るよね

    相手夫婦の気持ちを思えば「返してくれ」の一言ぐらい口をついて出てきたって仕方のない話なのに
    刺されても仕方がないだの、話聞いてやるだけでもありがたいと思えだの

    相談者一家もそういう類の家族だったんだろね、それに育てられた姉もすっかり染まってて取り返しがつかない状態

    教育の勝利(笑)だな
  45. [ 2015/07/21 10:23 ]
  46. ※22
    「金払うから娘返せ」なんて言われて穏便に済ませられるのか?
    それまでの家族全員の人生否定するようなもんだぞ?
  47. [ 2015/07/21 10:53 ]
  48. ※23
    済むだろ、穏便に
    ほんの少しだけでも相手の気持ちを察してあげるだけで。
    その上で
    「お気持ちは分かりますが…」と自分側の気持ちを伝えあえばいいだけだろ

    いきなり家族で暴力行為に及んで絶縁とかまともな家庭とは思えんわ
  49. [ 2015/07/22 00:03 ]
  50. 書いて無いだけで相手側も何かしたんだろ
    いきなり自宅に呼んで金払うから娘をよこせって言う家族だぞ
    言動のいちいちが自分達優先だったんじゃないかな
  51. [ 2015/07/22 00:33 ]
  52. ※25
    >相手夫婦は「孫の治療費は惜しまない、最高の治療を受けさせるから」とすがり
    >奥さんが「娘を病気で失った、長く患って苦しむの見ているしか出来なかった、助けてやれなかった
    >実の娘にまで自分と同じ思いをさせたくない、援助させて下さい」と号泣したときは心を動かされたようだったが
    これが「いきなり自宅に呼んで金払うから娘をよこせと言う家族」だとか本当に本文読んだのか?
    全然意味合い違うだろ
  53. [ 2015/07/22 01:24 ]
  54. ※26
    初対面で「今までの養育費払うから返してくれ」、なんて常識あったら言えないわ
    相手にも人生があるようにこの家族にも人生があるんだからな?
    いくら興奮してるのか頭おかしくなってるのだとしても言っちゃいけない言葉だぞ

  55. [ 2015/07/22 02:58 ]
  56. 赤ちゃん取り違えという特殊な事件の被害者なんだから、冷静になれなくて当然だし
    トチ狂った言動するのも無理ないと思うんだよな

    投稿者の親には、投稿者という実子がいるけど、向こうは不妊治療でやっと得た唯一の子でしょう
    冷静さに大きな差があって当然じゃない?
  57. [ 2015/07/22 03:40 ]
  58. だったら尚更言っちゃ駄目だろう
    相手からすれば不妊治療でやっと出来た子供なのかも知れないが、育ててきたのは投稿者の親だ
    それに相手側にも取り違えられたとはいえ実姉が居たんだぞ
    お互いの人生を完全否定とも取れる発言されちゃあ激怒もするだろう
  59. [ 2015/07/22 04:22 ]
  60. 米29
    相手家族の方は不妊治療の末に出来た娘を失って10年間探し続けて、ようやく探し当てたけど養子なり関わりを持つ事も拒否されてかなり冷静さを欠いていても仕方ない状況だが、たった1回の失言も許されず常識を持つべきと言われて、
    報告者側は1回不快に受け取れる事を言われただけでいきなり殴ったり物投げたりお茶ぶっかけて絶縁するのは仕方ないってどう言う理屈だよ
    報告者側がまともなら程々の付き合いだって出来ただろうに…
  61. [ 2015/07/22 06:50 ]
  62. ※30
    その一回が重要なんだと思うぞ
    お互い取り違えの被害者とはいえ所詮は赤の他人だからな
    そもそも投稿者のお姉さんの意思も無視した発言だからな
    お互い冷静に成ればもっと良い解決方があったのは確かだが
  63. [ 2015/07/22 07:28 ]
  64. 血の繋がらない赤の他人でも気の毒だし同情はするけど、
    家族取り上げてカネは払う!なんて言ったらそりゃ全面拒否してもしょうがないでしょ…

    姉が冷たすぎるって言うけど、相手の夫婦だって相当冷たいよ。
  65. [ 2015/07/22 07:33 ]
  66. 子を失って冷静さを失ってるであろう夫婦が一回失言したらアウト→一家で大暴れとかどんだけキチガイだよ
    怒ったなら怒ったで淡々と理由を伝えればいいだけだろう
    断っても断っても金払うから娘よこせとしつこく迫ってくるならともかく、一度断ったら聞き入れる良識もある夫婦だし、失言に気付けば謝罪もしただろう

    いずれにしても刺しても当然→暴れるぐらい全然OKとか言ってる奴の気持ちは分からんな
  67. [ 2015/07/22 07:42 ]
  68. まぁ最初から交渉決裂させるために、相手に何か失言あったら暴れてやろうと姉以外の家族で示し合わせてたのかもね

    現に姉だけは取り残されてたみたいだし

    こんな失言で一斉に暴れるとか普通はあり得ないしな
  69. [ 2015/07/22 08:13 ]
  70. ※33
    一応否定しておくが暴れたことは良いとは思ってないぞ
    暴れた所で何も解決せんからな
    ただ激怒するのも致し方なしと思っただけだ
  71. [ 2015/07/22 08:30 ]
  72. 相手側は一度娘を失っていて、10年かけて実現した今回の話合いが決裂したら何も残らんような余裕の無い状況で、
    報告者側の家族は報告者と姉がいて、取り違えられた姉は産みの親に会いたいとも思っていない事は分かっていた
    これだけ立場に違いがあるのに余裕の無い前者は一言失言しただけで絶対に許され無いのに対して、
    余裕のあるはずの後者がいきなり暴力を振るってそのまま絶縁しても許されるってどんな理屈なのかさっぱり分からんのだが…

    報告者側を擁護してる人達って、話し合いで相手がどんな不幸で余裕の無さそうな状況でも、相手から一度でも失言があったら暴力振るっていいし一切弁明を聞く必要は無いって話をしているんだよね?
  73. [ 2015/07/22 12:23 ]
  74. 姉が「出遅れた」って言うくらいだからなぁ…
  75. [ 2015/07/22 14:55 ]
  76. どちらの家族の気持ちも分かる。
    ただ(おそらく)体外受精までしてやっと出来た一粒種の子供が他人の子供で小さくして亡くなるという不幸を考えると、やりきれない気持ちになるなぁ。
  77. [ 2015/07/22 17:22 ]
  78. 961みたいなのは典型的ゆとりとしか思えない
    自分が同じ状況になったら間違いなくこれ以下の思考・行動しかとれないくせに、他人にはどこまでも完全無欠の人格者であることを求めるんだよなあ・・・
  79. [ 2015/07/22 17:24 ]
  80. >暴れた所で何も解決せんからな

    いや解決したでしょ?
    暴れる事で姉に考える余地を与えず、それ以上の交渉を完全に打ち切って無事絶縁まで持っていけたじゃん

    DQN一家の作戦勝ちだな
  81. [ 2015/07/22 18:45 ]
  82. >暴れる事で姉に考える余地を与えず

    姉もヤル気満々でしたが?
  83. [ 2015/07/22 18:54 ]
  84. 「返せ」っていうことは、報告者姉が相手側の家族であることが正しく、報告者一家の一員であることは誤りだという主張だろ。
    報告者一家の二十年か三十年かを全て根本から否定したに等しい。こんなの激怒して当然だ。
    この気持ちがわからないとか暴れるのが判らないとかDQNだとかいう人の気持ちが自分にはわからないな。

    相手側夫婦は、せめて「譲ってください」と言うべきだったんだよ。
  85. [ 2015/07/22 19:03 ]
  86. 現に姉だけやってないやん?

    元々姉は暴れる気無かったけど、家族が暴れ始めたから
    「あ、ここ暴れる所だったんだ」って思って出遅れたと言ってる訳でしょ?

    普通はそんな所でいきなり暴れ出したりしないし、親は最初から向こうに落ち度が少しでもあれば暴れてご破算にしてやろうと示し合わせてたんじゃねーの?

    そうでないなら真正のDQN一家なだけ
  87. [ 2015/07/22 19:13 ]
  88. 「返せ」も「譲れ」もモノとして見てる意味では変わらねーよ
    結局お前も何も分かってないアホじゃん
    お前が当事者ならこのDQN一家に暴れられて終了だわw

    後俺は怒るなと言ってる訳じゃない
    怒ったなら怒ったと今お前が言った事をそのまま伝えればいいだけ

    何で激怒=暴れてokってなるわけ?お前もDQNだから?
  89. [ 2015/07/22 19:22 ]
  90. 米42
    実際に事故が起こらなければ何の問題もなく自分達の子として育てる事が出来ていたんだし、
    自分達の下に返して欲しいと言う感情を持ってしまうのは自然な事でしょ
    その発言も養子の話を断られ続けて自分の子が欲しいから出てしまった事であって、報告者の家族である事を否定するのが目的じゃないじゃん
    結果的にそう言う意味に捉える事が出来るってだけでいきなり殴って絶縁して話し合いも拒否でOKとかDQN以外の何なのさ

    つーか話し合いで失言があればいきなり殴っていいとか言う事自体が何言ってんのとしか…
  91. [ 2015/07/23 01:01 ]
  92. ※45
    お前さんの言いたいこともわからんでもないが、そもそも姉側はNoの意思を見せて帰ろうとしてる訳だ
    それを呼び止めて育ての親の目の前であの言動はアカンでしょ
    暴れる方も暴れる方だがこれに関しては相手側も相手側だ
    どっちが悪いかじゃなくてお互いにアカンかっただけだ
    弁護士とかの第三者を置いて話し合いすべきだったな
  93. [ 2015/07/23 01:05 ]
  94. あとお前さんの思ってる以上にお互いの家族の愛情が深かったんだと思うぞ
    ただ今回はそれがお互いに裏目に出てしまったわけだ
  95. [ 2015/07/23 07:04 ]
  96. 米46
    子供を失った親が何とかして話し合いに持ち込もうとする気持ちは痛いほど理解できるが、
    こっちは話を聞いてやってるのに何失礼な事言ってるんだ、ぶん殴って絶縁だ!って武勇伝を語る気持ちはこれっぽっちも共感出来んのよ
    報告者家族の行動がDQN丸出しだって言ってるだけで別に愛情を否定してる訳じゃないよ
  97. [ 2015/07/23 07:32 ]
  98. 家族の愛情(笑)

    だから上の方で散々、これ家族愛っぽく書かれてるけど相手の事を思いやれないただのDQNだよねと書かれてるだろうが

    お前みたいなDQN脳には相手の状況がどんなだろうと、自分が不愉快に感じたら即殴りかかるのが家族の愛情(笑)でそこで暴れないのは愛情不足!なんだろうけど、DQN脳じゃない一般人にはそこがまずもう理解出来ない訳よ

    相手の気持ちや状況にも考えが及んでしまうし、仮に不愉快思う事があってもまず言葉で伝えるからな

    別にこれは子供に愛情があるとかないとか一切関係ないから
  99. [ 2015/07/23 07:50 ]
  100. ※46
    後お前言ってることコロコロ変えすぎ

    相手夫婦は「譲れ」と言うべきだったと言ったり今度は第三者を交えて話すべきだと言ってみたり

    それに昨日「返せ」も「譲れ」も一緒だと書いたが、考えてみたら「譲れ」の方が余計に悪いわ!

    「返せ」ならまだ子として見てるけど「譲れ」なんて完全に物扱いじゃん
    ドヤ顔で家族愛(笑)とか語ってる場合じゃねえだろ
    お前に愛とか語れる資格ねーよ

    DQN脳らしくいかもっともらしく相手を殴れる理由を探してればいいんじゃね
  101. [ 2015/07/23 12:22 ]
  102. ※50
    最初に言っておくが俺は※42じゃあないぞ?
    あと最初の方に投稿者が書いてるように報告者夫婦も娘取られそうでパニックになっていたとあるだろうに
    お互いパニックになっているんだから第三者挟むべきだったよねって言ってるんだが…
  103. [ 2015/07/23 12:52 ]
  104. 娘取られそうって、姉は最初から相手の親に会う気は無いとかはっきり意思表示してるし、
    病気について聞いただけで終始拒否してんじゃん
  105. [ 2015/07/23 13:06 ]
  106. ※51
    ウソやろ?お前以外にもそんなならず者居るのかよ?
    そこらじゅうで書かれてる事を総スルーして投稿してるお前の為にあえて抜き出してきてやるけど

    >投稿者の親には、投稿者という実子がいるけど、向こうは不妊治療でやっと得た唯一の子でしょう
    冷静さに大きな差があって当然じゃない?

    >相手側は一度娘を失っていて、10年かけて実現した今回の話合いが決裂したら何も残らんような余裕の無い状況で、
    報告者側の家族は報告者と姉がいて、取り違えられた姉は産みの親に会いたいとも思っていない事は分かっていた
    これだけ立場に違いがあるのに余裕の無い前者は一言失言しただけで絶対に許され無いのに対して、
    余裕のあるはずの後者がいきなり暴力を振るってそのまま絶縁しても許されるってどんな理屈なのかさっぱり分からんのだが…

    この辺の立場の違いは全部総スルーで、苛・即・殴を家族の愛が深いから(笑)と肯定するお前のDQN脳が
    理解できんわ

    結局結局DQN脳の奴に、怒ったのなら怒ったと伝えればいいだろなんで殴るの?と聞いても総スルーか、
    返ってきても「殴りたかったから」とか「家族の愛情(笑)」とか以上のまともな答えなんか返ってこないんだよな

    お前の言う通り仮に弁護士通して話したとしても、
    「親なんだから自分の口でしゃべらんかい!愛情がないボコー」と殴る理由にしかしないくせに
  107. [ 2015/07/23 13:25 ]
  108. ※53
    お前さんは弁護士の居る前で暴力ふるえるのか…
    あと何かと絶対に暴力に繋げたいみたいだが俺はそういう状況にならないようにするべきだったと言ってるんだが理解しているか?
    第三者が居れば殴りかかったとしても止める事も出来ただろうし、次回の面会も約束出来たかもしれんだろ?
    それともお前さんは第三者が静止しても大暴れして一切の聞く耳を持たないつもりなのか?
  109. [ 2015/07/23 13:47 ]
  110. 逆に聞くけどこいつらDQN一家は「誰も居ないし今なら大丈夫!」と相手見て殴りかかってるのか?
    尚更クズなんだが?

    話そらし続けてないで前の所も答えてくださいませんかねDQN脳の方?
  111. [ 2015/07/23 13:56 ]
  112. お前さんが何を言いたいかわからなくなって来たぞ
    俺は抑止力を置いたら解決に向かったんではないかと言っているんだが?
    お前さんの頭は解決策を考えずただ暴力を振るったという事のみ前提に置いているよな?
    俺が言いたいことわかる?その前提の暴力を無くせたかもしれないと言ってるんだが?
  113. [ 2015/07/23 16:08 ]
  114. …夏休みだもの時間はたっぷりあるよねー。
    気のすむまでどうぞ♪
  115. [ 2015/07/23 16:53 ]
  116. 米56
    第三者を置くべきだったって所じゃなくて、
    こうなったのは愛情が深かったからでどっちもどっちとか言ってる所が突っ込まれてるんじゃないの
  117. [ 2015/07/23 20:24 ]
  118. ※56
    お前こそ自分が何を主張してるのか理解してるのか?

    DQNじゃない側は、DQNがいつ激昂して襲い掛かって来ても大丈夫なように、あらゆる備えをしておかなければならないし、そもそもDQNを怒らせないよう発言も細心の注意をしてしかるべき。例えどんなに自分が切羽詰まった状況であろうともだ。それでもDQNに殴りかかられたとしたら、それはお前の備えが足りなかったからだ、自業自得。DQNは悪くない。

    後、DQNをDQNと呼ぶな。
    なぜならこれはDQN以外には解らないことだが、ムカついたら即殴る事はDQNにとっては大いなる家族愛だからだ。
    DQNを怒らせたらその怒りを口で伝えてくれるなどと甘えるな、もし近くに弁護士でも居れば顔色を見て止めるかもしれないが、基本的には即殴られて当然だ。

    DQNに対する備えは常にDQNで無い側が完全かつ万全に備えておかなければならないし、この夫婦がもしそのように備えていたならこんな事にはならなかったかもしれないなぁ…

    俺は暴力反対だし、DQNに暴力を振るわせたこの夫婦が悪いよ…

    と言ってるようにしか聞こえないんだが
  119. [ 2015/07/23 20:33 ]
  120. 米57
    凄く有意義な情報だね!その情報を待ってたんだよ!

    でも残念だな!君みたいなニートと違って俺はいつでも好きな時間にコメントする事は出来ないんだ!
    ごめんね!w
  121. [ 2015/07/23 22:32 ]
  122. ※59
    どこをどう読んだらそうなるんだよ
    俺が言ってるのは第三者の目があることでお互いに冷静に話し合えたかも知れないって言ってるんだが
    お互いに娘に対する愛情はあるんだから尚更冷静に話し合いすべきだっただろうが
    お前さんはなにか、冷静に話し合いもせずに姉の意見も無視、相手側の意見だけすんなり受け入れてお金貰ってへーこらしろって事かい?
  123. [ 2015/07/23 22:55 ]
  124. 米61
    どこをどう読んでもそうなるだろうが
    大体お前さりげなく第3者が居れば良かったんだよ異論ある?みたいな方向に話逸らしてるけど
    元々誰もそもそもそんな話してねーし

    そもそも冷静に話し合いもせずに殴りかかって絶縁したのはDQNだろ
    相手の失言で怒ったのなら怒った旨を相手に伝えればいいだけだと思うんだけど、DQNは何で殴るの?
    そういういきなり殴りかかる様な奴の事を俺はDQNと思うんだけどお前は?
    何でDQNに殴られない為にDQNじゃない側が細心の注意を払わなくちゃいけないの?
    その注意が出来ない様じゃDQNに殴られても仕方ないこの夫婦が悪いわどっちもどっちとか理解不能なんだけど?
  125. [ 2015/07/23 23:00 ]
  126. ※60
    残念!!
    ニートじゃなくて物流で7:30~16:00勤務なのよ。
    てなワケでオヤスミ~(^O^)ノシ
  127. [ 2015/07/23 23:24 ]
  128. ※60
    この際だがはっきり言うぞ
    テメェは俺に何を理解してほしいんだよ
    俺はそういう解決方もあったって書いているだけだ
    テメェはDQNDQNうるせぇが報告者側が暴れたのは駄目だったって俺も何度も言ってんだろうが
    姉ははっきり拒否してるんだから、時間を掛けてゆっくり話し合いすべきだったって言ってんだ
    だったら尚更第三者、この場合弁護士を立ち会わせるなりして置けば以後の流れも組みやすいだろうが
    テメェがDQN嫌いかなんだか知らねぇが世の中同情だけでは話しは進まねぇんだよ
    キチンと流れを作ってからしか解決しねぇんだよ
    テメェが言うように暴力振るって話し合いなんか出来てねぇだろ?だから話し合い出来る環境を作れば良かったのになって言ってるだけだろうがアホが
    この際報告者側はどうでもいい、このままだと相手夫婦が可哀想だろうが
  129. [ 2015/07/23 23:46 ]
  130. 米64
    >お互いに娘に対する愛情はあるんだから尚更冷静に話し合いすべきだっただろうが
    >お前さんはなにか、冷静に話し合いもせずに姉の意見も無視、相手側の意見だけすんなり受け入れてお金貰ってへーこらしろって事かい?

    ・・・なぁ、お前さんこんなけ盛大に矛盾だらけの発言してて恥ずかしくないのかい?


    >お互いに娘に対する愛情はあるんだから尚更冷静に話し合いすべきだっただろうが
    →わかる、大いにそう思う

    >お前さんはなにか、冷静に話し合いもせずに姉の意見も無視、相手側の意見だけすんなり受け入れてお金貰ってへーこらしろって事かい?

    →!!?wwww?!!??w!???w
    冷静に話し合いもせずに相手の提案がムカついたので暴力で黙らせ、自分側の意見を押し通して絶縁したのはDQN一家なんだけどお前さんの中でソレはいいのかw

    そもそもお前さんなんかに何も理解して欲しくないし、DQN脳のお前さんの思考なんてこれっぽっちも理解できんわ、
    元々最初から、「ぶん殴られたご夫婦、相手がDQNだったせいで気の毒だったね」って話を
    いやいやDQNが殴るのは当然!これぞ家族愛!(笑)殴られた夫婦が悪いとか言い出すキチガイが湧いて出てきたから、
    イヤイヤイヤそれは無いわーDQNの思考マジ意味不明だわー、どうしたらそういう考えに至れるの?って聞いてただけだし
    結局最後まで意味不明だったなw
  131. [ 2015/07/24 00:08 ]
  132. ※65
    テメェは何度言ってもわかんねぇ頭してんだろうな
    俺は第三者を置いてキチンと話し合えれば良かったって言ってるだろうが
    テメェは
    >お前の言う通り仮に弁護士通して話したとしても、
    「親なんだから自分の口でしゃべらんかい!愛情がないボコー」と殴る理由にしかしないくせに
    なんて妄想を書いてるが、どうして殴るって結論しかだせんのじゃ
    話し合いの場をちゃんと作り第三者の目があるとことで話し合い出来てれば結果は違ったかもしれんと言ってるんだ
    流石に人の目があるところでは激怒しても殴りかかる事はしにくいだろうが
    相手夫婦も切羽詰まって変な事も言わなくてすむかもしれん
    テメェが言いたいのはDQN嫌いだろうが俺が言ってんのは他の解決法があっただろうなって事だっての
    テメェの言ってるDQN擁護のDの字も考えてねぇよ
  133. [ 2015/07/24 00:44 ]
  134. 米66
    いきなり暴れだすDQNが悪いのは大前提であるはずなのに
    お前さんの文脈では愛情が深かったからDQNの暴力はOK、DQNを怒らせた夫婦が悪い、どっちもどっちとか、
    DQN擁護にしか見えない内容散々書いといてDQN擁護のDの字も考えてねえとかどの口がホザくかね


    >どうして殴るって結論しかだせんのじゃ
    DANが殴ったっていう事実を基にして話してるんだから当然だろうが。
    そんでお前さんがDQNが殴ったのはこういう心境があってだな・・・DQNが殴るのは当然なんだよって一生懸命擁護してただろ?
    それでDQNの気持ちが分かるというお前さんに、そもそも普通の人は怒っても突然殴りかかったりしないんだけど、怒ったら怒ったと言えばいいじゃん?話し合いの場なんだし。どうしてDQNは怒ったら突然殴りかかるの?と聞いてる訳だ。

    それをノラリクラリとスルーして、第三者がどうのなんてお前さんが今朝突然思いついたような話を一生懸命されてもねぇ・・・
    そもそもそんな事誰も聞いてねえのよ
  135. [ 2015/07/24 01:25 ]
  136. ※67
    もう一度言うぞ?
    俺は暴力を良しとはしていないからな?
    テメェが言ってるような愛情があれば殴っても言いなんて一言も書いてないぞ?
    俺はお互いに娘に対する愛情が強すぎたのが裏目に出たと言ってるんだ

    こういう状況での話し合いは絶対にお互いに感情的になるから第三者の目がある場所でやるものなんだよ
    テメェは人の目があっても暴れられるのかも知れんが普通は自制心が働いてそんな事は出来なくなるもんなんだよ
    別に報告者夫婦も最初っから食って掛かるつもりは無かったみたいだしな、まあ何かあったら暴れるつもりだったかもしれんが
    本来はそういった場所で弁護士のような法律に詳しい第三者が立ち会いのもと話し合いするのがベストなんだよ
    どのみち姉側は拒否してるし話し合いに弁護士が必要になるしな

    何度も言うが俺は解決法があったんじゃないかって言っているだけだ
    テメェが言ってるような愛情あるから殴ってもOKなんて言ってはいない
    感情的にならずに話し合いすべきだったと言ってるんだ
    理解しろとは言わんが決してテメェが言ってるような事では無い
  137. [ 2015/07/24 01:31 ]
  138. もうひとつ
    なんでDQNは殴るのかだが、この夫婦はDQNでもなんでもない只の激怒したら手が出るタイプだっただけだ
    本物のDQNはただ楽しむだけの為、金の為、自分の地位の為、気に入らないから憂さ晴らしの為、といった相手からすりゃ理不尽な理由で殴るもんだ
    お前さんの思うよりDQNは理不尽だぞ
  139. [ 2015/07/24 12:11 ]
  140. ※68
    もう一度言う?そんだけ何度も言ってたらいい加減自分セリフの矛盾に気づけよ

    いきなり殴りかかるDQNが圧倒的に悪い事は明白であるはずなのに、

    (暴れる方も暴れる方だが)と枕詞につけながらも、これに関しては相手も相手だどっちが悪いかじゃなくてお互いにアカン、どっちもどっちと被害者もDQNも同じレベルに叩き落として一緒に扱っている時点でDQN擁護にしか見えない訳よ

    後このDQNの暴力は
    お前等が考えるより家族愛!(笑)が深かったからだ(だからDQNの暴力も仕方ないよね)と、言外で擁護しまくりなんだよ

    お前さんに教えといてやるよ、それが「文脈」って奴だw
    書いてないから言ってないじゃ通用せんのよ

    てか家族愛が深かったから何なんだよ?
    家族愛が深かったから殴る=(殴らないのは家族愛が深くない)と言外で言ってるようなもんだぞ?
    違うとは言わせない「お前が思ってるより」と枕詞に付けてるんだからな

    DQN脳のテメーが他人の家族愛を語ってんじゃねーよ
    普通の人はいきなり殴ったりしないんだよ、どんなに家族を愛していようともだ。
    当たり前の事なんだがDQNには分からんのだろうな

    てかここまで他人に説明されないと自分が何言ってるか解らんのか?
    頭が不自由なのもたいがいにせえよ
  141. [ 2015/07/24 12:29 ]
  142. ※68
    >テメェは人の目があっても暴れられるのかも知れんが普通は自制心が働いてそんな事は出来なくなるもんなんだよ

    …いやごめん、俺はそもそも相手夫婦の言葉に怒ったとしてもいきなり殴ったりせずに話し合うから。
    俺は終始そう主張してるしお前と一緒にしないでくれる?
    マジでキモいからやめて?

    俺にはDQN脳の気持ちはなんざ解らんのよ、だから聞いてるんじゃんDQN脳の行動と思考の流れを

    後ね、何度言っても理解してくれないけど俺はお前が寝起きで考えついた「もし第三者がいたら」話なんて聞いてないのよ
    もっと、それ以前の段階のDQNの行動と思考の流れについて聞いてるわけさ、DQNを擁護してるDQN脳の方にさ?

    何度も言うね?
    「もし第三者がいたら話」なんて聞いてないの、分かって?

    それ以前の話をしているのよ、理解出来る?
  143. [ 2015/07/24 12:58 ]
  144. ※69
    あーでも最後に一つだけ納得いった事があるわ

    お前ら(DQN)の定義するDQNの敷居高杉www

    >本物のDQNはただ楽しむだけの為、金の為、自分の地位の為、気に入らないから憂さ晴らしの為、といった相手からすりゃ理不尽な理由で殴るもんだ

    …どこの世界の世紀末の住人ですか?w
    そんなのケンシロウ様でも居ないと怖くて生きていけねーわw

    でも確かにこれで凄く納得いったんだよね
    俺は、現代社会に生きていて激怒したら即殴るみたいな輩をDQNと定義するわけなんだけど(まぁ絡んで土下座強要とかパターンは色々あるけれども)
    お前(DQN)の中でのDONは、
    北斗の拳で「ジード様に続け~!」って言ってるモヒカンの人達のレベルまで行かないとDQNとは認識しないワケでしょ?

    要するに自分の事はDQNと露ほども思ってないわけだ。

    そりゃあ話がかみ合わないはずだわw
    お前にとっては怒ったらぶん殴るぐらいDQNでも何でもないんだもんなw

    いやー価値観が共有出来ないって言うのはこういう事を言うんだなー

    ありがとう、色々凄く勉強になったよ!サンキュ!「お前さん」
  145. [ 2017/02/06 02:39 ]
  146. なんか揉めてるけどもうどっちもチラ裏行けよ…
    何故そんなに赤の他人にむきになってんのか理解できん
  147. [ 2018/12/23 13:07 ]
  148. 急いては事を仕損ずる

    とてもデリケートな話をお金があるからって息巻いた感がある
    ただお茶をぶっかけるのはとても可哀想だと思った
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